April 12th, 2012

Дуда

Дискуссия об МММ-2011

Да, это далеко не прописные истины. Для того, что бы понять о чём я толкую своему оппоненту, надо просто непредвзято смотреть на те вещи, которые клином вбиты в наши модели поведения сужая горизонт мышления.
Для начала просто примем допущение, что МММ-2011 не акт мошенничества. А в чём принципиально отличие ? Да в простом свойстве пирамиды - помогать людям.
Любой человек за счёт общих денег может получить доход. Как временный , так и постоянный. МММ-2011  явялется социальной общественной субсидиарной кассой потому,  что допускает к своими благам любого, а не какое то конкретное лицо типа Мавроди . Хотя как и любой механизм нуждается в управлении и надзоре. 
Давайте посмотрим на тезисы дискуссии и мои коментарии к ним.
Сама дискуссия прошла в журнале chest_i_razym
Вы, наверное, просто смоделировали обычную прогрессию.
Нет, я модне прогрессию. У меня были роботы, у них есть деньги, они с определенной вероятностью входят в ммм и выходят, у них есть зарплаты и сбережения.
Если модель замкнутая, то есть не происходит прироста популяции этих роботов, то рушится за 15-20 месяцев при таких процентах.

[Смотреть весь текст]
Конечно, МММ сейчас расширяется, популяция потенциальных клиентов растет. Но для меня был важен сам факт невозможности устойчивого состояния пирамиды при отсутствии её экспансии на новую территорию. А так как население России и даже Земли конечно, то пирамида все равно рухнет, и мне жаль, что в 94 ей не дали самостоятельно обрушится. Вероятно те, кто следил за параметрами заметили момент уменьшения денег в системе и прикрыли систему. Смысл организовывать пирамиду вовсе не в том, что бы ждать ее краха, а искусственно её рушить на пике ликвидности внутри системы. Я думаю, пик уже близок.

Мавроди же утверждал, что система может замкнуться на саму себя. Так вот не замкнется. Если система закрыта, то она рухнет. Так же кстати. как рухнет и антиМММ - ФРС. Там все наоборот. Если деньги мавроди дают проценты, то доллар проценты эти самые забирает (фрс песатает деньги и дает их экономике под процент). Но итог один, система живет пока есть экспансия или рост экономики, если система замыкается, то и ФРС и МММ сталкиваются с трудностями. В МММ это будет выглядеть, если ее не обрушат ранее, как кризис ликвидности, а в ФРС, как кризис долга. То есть если в МММ денег не будет у системы, то в ФРС денег не будет у экономики, чтобы расплатиться с ФРС (братья лимоны рухнули вовсе не из-за глупых нигеров, которые не могли платить ипотеку, экономика в целом не могла расплатиться с ФРС, все спихнули на нигеров, но деривативы как раз и были придуманы, когда ФРС осознало, что спрос падает, они просто продлили агонию разбавив хорошие кредиты плохими, но это путь в никуда). Поэтому ФРС сейчас мухлюет и придумывает куи, то есть усиленно кредитует под очень низкие проценты, фактически рефинансирует экономику не по правилам. В итоге это может вызвать резкую инфляцию доллара.



Каких бы роботов не имитировал оппонент  смысл будет тот же - люди приходят в пирамиду. при этом оппонент подразумевает и намекает на факт ограниченного количества людей и ограниченного же количества денег.
Начнём с людей.
Людей на Земле 7  миллиардов, - этого мало для некоторых прогрессий, однако и это количество находится в постоянной динамике рождения и смертей, при этом рождений больше чем смертей.  Так что до ближайшей 3-й мировой проблем нет, а после неё тем более.
Кроме того, в пирамиде нет прогрессивного заманивания типа "вступи и приведи ещё троих", так как МММ работает как общая касса, то имеет смысл вовлечь всех, однако вопрос этот не так принципиален. Главное достигуть порога замкнутого общества, которое сможет выключить потребление внешних продуктов и остаться только на тех, которые производятся внутри.


Когда все деньги находятся в замкнутой системе, то их количество равно
бесконечности.


Нет-нет. Количество денежной массы - конечное число. Проценты по МММ тоже конечное число. Если система не расширяется, то через некоторое время происходит коллапс системы МММ.

Количество денежной массы - число конечное, однако оборачиваться оно может бесчётное количество раз.
Это же просто. Пока вступающие в  положительной динамике и пока существуют рынки за пределами МММ - выплаты происходят за счёт новых денег. Однако когда система замкнута, то есть все или достигнута критическая масса членов, то все деньги в любой момент времени находятся внутри. Поэтому обмены только изменяют балансы счетов, а наличка лежит в кассе, или вращается в обороте, но при этом на счетах участников же. Никогда не может быть достигнут предел в этом случае.


Крах произойдёт, но не пирамиды , а общественного уклада. Но до этого
далеко.


Я думаю, в МММ максимум вложится 10% от агентов. Люди склонные к риску или просто дураки. Основная масса уже на это не поведется. так что краха системы не будет.


[Смотреть весь текст]
Мавроди сделал слишком высокие проценты. Ему надо было давать 3% в месяц. Это в 3 раза больше чем в банках. И пирамида могла бы жить десятки лет. Но он посчитал, что для халявы 3% в месяц - это мало, не зацепит, возможно в этом он прав.

Разрушение пирамиды тоже возможно, если будет снижена динамика вступления до критической и если люди будут ориентироваться на краткосрочные вклады более чем на длинные. Хотя и это не факт.

Динамика вступления рано или поздно снизится по естественным причинам, даже если бы все 100% домохозяйств и предпринимателей понесли бы туда деньги.



Динамика важна вначале. Потом вообще нет. Если пояснить наскоро, то получится следующее: в любой момент времени, любой человек имеет доступ практически к неограниченному количеству денег. Несомненно оди реализуют это на порочные услуги, а ктото на творческую самореализачию, при этом в любом случае деньги будут влиты в экономику, а значит послужат общему благу.
По сути своей, поллучат возможности те, кто их не имел. Произойдёт передел на условиях справедливой и честной конкуренции, а следовательно общество реорганизуется и будет вынуждено отказаться от услуг пирамиды, но тогда это будет уже не важно. У общества на любом этапе будет возможность вернуться к схеме.


И ещё, если правильно строить стратегию своих бонусов. то после третьего месяца не имеет значения как долго простоит пирамида лично для вас.

Люди склонны к реинвестициям. Я думаю, большинство ранних бенефициантов обязательно вернется и попадет на бабло.

Кто-то да. Но кому-то, например ,эти деньги нужны как субсидия на бизнес, в котором современные экономические институты им отказывают.  А развитие малого бизнеса это краеугольный камень гражданского общества. По факту Мавроди создал механизм коллективного кредитования инфраструктуры гражданского общества.


А если так , то и жалеть не о чем.Рискуйте разумными деньгами.

Я предпочитаю рисковать на форексе. Этот рынок проживет дольше, чем МММ. Если же его закроют из-за введения золотого стандарта или жестких курсов, то фонда все равно останется. А МММ - там не интересно, от тебя мало чего зависит. Решения принимают другие люди.

Вообще, система МММ могла бы быть бесконечно устойчивой, если бы в определенный месяц с вероятностью в 10% курс мавриков искусственно падал бы в два раза. И заново начинал бы расти с прежней скоростью. Тогда даже в случае падения маврика, люди не теряли бы все и могли даже подождать пока цена отобьётся. Эта система была бы поинтереснее.

Риск - это вообще не цель. Вы пытаетсь заработать деньги на что -то там вам необходимое. И движет вами не любовь к риску, а жажда барыша. Что зависит на Форексе от вас? Давно известно как Форекс обувает своих участников. Форекс - это реальное мошенничество. В МММ от каждого вкладчика зависит многое. МММ, в отличии от игры на бирже, скачках, и рулетку происходит коллективное решение задач, Мавроди выступает только как стимулирующий систему триггер. То что вы предлагаете с 10% повышением курса есть не более чем попытка успокоить щекочущий нерв удаляющегося  счастья.

----------------------------------------------------

Поймите простую вещь - любой современный бизнес есть обман и существует только и исключительно на костях и крови людей которые жизнью платят за ваше мизерные доходы, не обеспечивающие вам ни достоинства ни чести.
МММ- спокойно оплачивает счета своих агентов, а значит уже не мошенничество, так как не направленно на наживу одного человека. Что это за мошенник у которого ходы посчитаны таким образом, что тысячи людей имеют от этого возможность вздохнуть свободнее и счастливее.

Даже если МММ-2011 будет разрушена, я своих денег не пожалею ни разу. Эта модель обслуживается простыми людьми, контролируется простыми людьми и управляется создателем схемы. Для людей, людьми ради вашего персонального шанса.

Хотя можно выбрать бег по кругу, за мифической морковкой кредита от 20 до 70% годовых и заплатить за это своей потерянной мечтой или мечтой своего соседа или жизнью какого то неизвестного вам человека.